El paradojico concepto de tiempo

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Smile El paradojico concepto de tiempo

"El tiempo fluye, sin interactuar..." Newton
Bueno, pues les digo de que para mi el tiempo no existe. Es como todos los demas conceptos que se desprenden de este, como pasado, presente o futuro. Segun la concepcion Newtoniana del universo, en este nunca ocurre nada nuevo. Por eso, expresiones como "Me gustaria saber lo que pasa en Marte en este momento" no tiene sentido en el ver Newtoniano. Con la revolucion de la Relatividad, el "tiempo" ha pasado a ser una 4 ta dimension.

Pero hay numerosas paradojas relacionadas con el tiempo, tal como los viajes a traves de este o los agujeros de gusano (deformaciones de la geometria del espacio-tiempo.

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Ayer, 04:51 PM
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Podrías haber aportado alguna de estas paradojas, que creo que realmente no son paradojas. Lo que sucede es que pensamos en el tiempo como algo lineal, como bien dices pasado-presente-futuro y es por esta restricción preconcevida o intuitiva por lo que se nos muestan como paradojas.
Y yo te diría que el tiempo sí existe, nuestro universo no tiene sentido sin él, ya que o bien no habría desplazamientos de partículas o bien todas estarían lo suficientemente alejadas entre sí como que parezca que no se mueven.
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Ayer, 07:06 PM
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Menciona alguna de esas paradojas...

bueno, la paradoja que propongo es simple.

Ahora en la mañana, decidi tomarme una taza de cafe. Lave la taza despues y la guarde. En la tarde, despues de mi comida, me disponia a tomar otra taza de cafe, pero con el desaguisado de que, cuando menos me di cuenta, la taza ya staba hecha añicos. Aqui es donde el presente deja de existir y se convierte en pasado. Pero, ahora bien, en la mañana, la taza si estaba completa, pero aqui es donde entra en juego la consciencia humana, la cual es la que distinhue pasado de presente o futuro. Aqui cabe mencionar una frase que dijo Einstein "Para nosotros, fisicos convencidos, el pasado, presente y futuro, solo son ilusiones, aunque se trata de ilusiones muy veridicas".

Es como tambien la paradoja del pintor. Supongamos un pintor pinta un cuaro. En su mente se producen impresiones de lo que podria ser una buenas venta. El pintor termina el cuadro e inmediatamente es obsetrvado por un comprador. En relatos como estos, ¿Donde esta el PRESENTE?

(Estos razonamientos fueron extriados de un libro de Paul Davies.
Space and Time in the Modern Universe
Cambridge University Press (1977)

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Cientifico loco (¶)
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Ayer, 07:59 PM
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Realmente no veo la paradoja. Debo ser muy torpe ...
Con respecto a ¿dónde está el presente? Lógicamente pasado, presente y futuro son conceptos humanos. Pero no debemos confundirnos y decir que el tiempo no existe, que sólo existe porque es una ilusión nuestra, porque eso no es así. El tiempo es muy real.
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Ayer, 08:15 PM
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Originalmente Escrito por chuliweb2
Realmente no veo la paradoja. Debo ser muy torpe ...
Con respecto a ¿dónde está el presente? Lógicamente pasado, presente y futuro son conceptos humanos. Pero no debemos confundirnos y decir que el tiempo no existe, que sólo existe porque es una ilusión nuestra, porque eso no es así. El tiempo es muy real.

Bueno, yo solamente escribi algunos extractos de ese libro del Fisico PAul Davies, pero en mi opinion, el tiempo es mas bien un concepto matematico necesario para que la relatividad general funcione.

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Cientifico loco (¶)
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¿Si el tiempo es oro y estoy de vacaciones porque no soy rico?

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Ayer, 08:51 PM
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Predeterminado ¿Si el tiempo es oro y estoy de vacaciones porque no soy rico?

Hola, No estoy de Acuerdo
CITA:
"Es como tambien la paradoja del pintor. Supongamos un pintor pinta un cuaro. En su mente se producen impresiones de lo que podria ser una buenas venta. El pintor termina el cuadro e inmediatamente es obsetrvado por un comprador. En relatos como estos, ¿Donde esta el PRESENTE?"

El presente es inalcanzable para el Cerebro, por lo tanto vivimos en el pasado...
pero, eso no quiere decir que el presente no exista.
¿Suena enredado?Aquí la explicación:
http://www.tendencias21.net/El-pres...rebro_a485.html
Por tanto vivimos siempre medio segundo atrás del Presente, ahora pienso que el ejemplo que diste y cité es sólo una trampa ya que no encierra el concepto tiempo como una Variable independiente sino que la haces función de los acontecimientos o hechos que describes por eso es una trampa.
En general el tiempo para nosotros es Newtoniano al igual que el espacio pero las diferencias se notan al aumentar las escalas, sino, preguntale a la Nasa Cuando manda Naves al espació y deben usar otro sistema de referencia, si hasta se notan los efectos relativistas, ahora con el espacio es lo mismo si dibujas un triangulo rectangulo a nuestra escala confirmarás el teorema de pitágoras pero si aumentas la escala el espacio deja de ser euclideo y la suma de angulos deja de ser 180º y el teorema de pitágoras deja de cumplirse, ahora existen cálculos en la teoria de la relatividad que te indican cuando comenzaras a comprobarlo, lógicamente en tu vida cotidiana NO.
Para analizar, lo que dije también es una trampa, pues no podemos vivir en el pasado, es sólo bajo nuestra perspectiva que lo sentimos pero creo que todos sabemos que la vida del universo se desarrolla en el presente y no hay ninguna prueba contundente para pensar que el pasado o el futuro existen.
además que el tiempo es relativo y transcurre de manera diferente en distintos lugares sería ilógico pensar con base en el pasado como algo a lo cual se puede acceder.
Así, me quedo con tu última afirmación
Las teorias nos dan el sustento para entender, si nos fiamos de nuestro cerebro nos ocurrirá esto:
http://www.tendencias21.net/El-cere...ieron_a437.html
Saludos.
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Hoy, 01:12 AM
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Originalmente Escrito por Cientifico loco (¶)
"El tiempo fluye, sin interactuar..." Newton
Bueno, pues les digo de que para mi el tiempo no existe. Es como todos los demas conceptos que se desprenden de este, como pasado, presente o futuro. Segun la concepcion Newtoniana del universo, en este nunca ocurre nada nuevo. Por eso, expresiones como "Me gustaria saber lo que pasa en Marte en este momento" no tiene sentido en el ver Newtoniano. Con la revolucion de la Relatividad, el "tiempo" ha pasado a ser una 4 ta dimension.

Pero hay numerosas paradojas relacionadas con el tiempo, tal como los viajes a traves de este o los agujeros de gusano (deformaciones de la geometria del espacio-tiempo.

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Cientifico loco (¶)

Si reduzco todo a matemáticas diré que el tiempo es una dimensión mas, pero por mas que trato de torcer mi intuición para aceptar esto no lo logro.

Un ser de mas dimensiones nos observaría atrapados en 3 dimensiones en la cual nos movemos libremente mientras que la cuarta nos mueve a nosotros sin que podamos evitarlo.


SALUDOS

Mundo de las Matemáticas
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Sobre el tiempo

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Hoy, 04:51 PM
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Predeterminado Sobre el tiempo

EL HOMBRE del mundo occidental siente que su vida transcurre en lo que podemos llamar tiempo del sentido común, que fluye, según lo cree, de manera lineal del pasado al presente y de ahí al futuro; en esa idea están implicadas las nociones de irreversibilidad, duración y periodicidad. Sin embargo, el niño no posee al nacer este esquema temporal, sino que lo va adquiriendo durante los primeros años de su vida a través de su crianza, de las costumbres de su ambiente y del lenguaje, y a medida que es sometido a las normas, leyes y convenciones de la cultura. En el presente capítulo discutiremos de qué modo el niño es ubicado en una cultura que incluye la concepción de un tiempo que fluye. Por ello, nuestra exposición se referirá, en primer lugar, a los modelos psicoanalíticos que tratan de explicar los vestigios más primitivos del tiempo en el sujeto y, posteriormente, a las contribuciones de Jean Piaget sobre la adquisición de la temporalidad en el niño.

http://omega.ilce.edu.mx:3000/sites...html/sec_9.html

De todo esto que he encontrado, no puede obtenerse mas que una sola conclusion, el tiempo es solo un concpto matematico altamente abstracto, el cual la mente humana ha dado un significado, debido a la consciencia.

Aqui viene a bien recordar algunas de las ideas mas extrñas que se desprenden de la teoria cuantica, el hecho de que una particula o es particula o es onda dependiendo del punto de vista del observador, asi el tiempo es solo una realidad psiquica y fisica en el hombre, debido a que lo que se mide solo es el periodo de una manecilla de un reloj (asi sea el reloj atomico).

Estas son las reflecciones que tienen los llamdos teoruicos b (entre ellos el propio Paul Davies).

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Cientifico loco (¶)
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Hoy, 05:22 PM
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Pues yo opino que:

- si hablamos como seres humanos que perciben: el tiempo y el espacio NO es lo mismo. Porque no es lo mismo tardar 10 minutos en taxi que tardar 10 taxis en minuto. NO es lo mismo.

- si hablamos como científicos del siglo XX hemos de decir que según relatividad general el espacio es una variedad pseudoriemanniana 4D en la que el tensor de energía momento sigue las ecuaciones de Einstein y relaciona la curvatura espacio temporal de la variedad con la energía que en ella está contenida.

- O también podriamos decir que en la teoría M el universo es multidimensional, que muchas de estas dimensiones están enrolladas en sí mismas según una topología espacial, y que las 3 espaciales y la temporal aunque conforman la variedad que percibimos, no son isomorfas debido a una ruptura de simetría en el periodo inflacionario.

- O también podemos decir que el universo es una gran bola de queso.

Tios, no creo que haya que intentar darle sentido filosófico a la física moderna. Yo soy positivista y creo que las ecuaciones funcionan, ahora lo q nosotros llamamos tiempo es otra cosa, y esa cosa es claramente diferente del espacio.

No se si me he explicado con claridad, la verdad es que es todo un poco lioso
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Hoy, 05:54 PM
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Cool

Hawkings planteó un modo muy especiál de entender el tiempo, hablando de un tiempo imaginario(no se confundan con el nombre) que quiere decir que es un tiempo que es perpendicular al nuestro, lógicamente es Cerrado en si mismo y no transcurre como el tiempo ordinario, esta herramiente le ayudó a trasladar problemas a tiempo imaginario resolverlos allí y luego traspasarlo a tiempo Ordinario, Sin menospreciar lo abstracto del concepto, esto le ayudó a idear teorias Nuevas, una de las cuales era la suma de Historias en las cuales un evento en nuestro Tiempo Eisteniano poseía multidud de historias, de hecho todas las historias posibles, pero sólo se concretaban aquellas cuyos números asociados eran más grande y que anulaban las otras.
Un ejemplo Claro de esto era que no existía explicación de por qué los electrones en la cámara de Burbujas no seguían por lo general una linea recta, él planteaba que el numero del suceso del electrón correspondía a las trayectorias Rectas o "Casi rectas" con mayor probabilidad y que anulaba por ejemplo a trayectorias Zigzag(por ejemplo). Me pareció muy interesante por lo que lo planteo aquí.

Además como demostré en un anterior enlace el concepto de tiempo de nosotros los humanos sólo nos es útil a nuestra escala, digamos que es un modelo útil, lo que no significa que sea real a todas las escalas nuestra percepción, es un tema que está resuelto desde el siglo pasado, Vamos hombre, Digan que Eistein está equivocado si piensan eso o no lo entienden pero no se anden con pavadas a menos que tengan una mejor explicación.
Saludos y disculpen el tono.
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