HispaSeti

pedrovega · Extraterrestre Registrado: 24 Abr 2003 Mensajes: 1155

Reviviendo el tema de los intrones, parece que estos cada vez toman mayor importancia como agentes activos en la evolución de las especies.
Por otro lado acabo de terminar un libro que ya tiene unos añitos titulado “Origenes” de un bioquímico de la Nasa llamado Shapiro, especializado en el origen de la vida.
En el libro se hace la afirmación de que la diferencia principal entre procariotas (los organismos unicelulares más primitivos que dominaron los primeros 2.000 millones de años tras el surgimiento de la vida en la Tierra hace 4.500 millones de años) y los eucariotas (todos los demás seres vivos) radica precisamente en que estos últimos tienen segmentos de ADN “basura” que no codifican proteínas. (en el libro lo llama gráficamente “ADN publicitario”.
En el hilo en el que debatimos este tema, yo comparé ese ADN basura con los archivos y programas que se acumulan en los discos duros de nuestros ordenadores, como producto de la historia del uso del ordenador, pero que pasado un tiempo ya nadie recuerda para que sirven ni como llegaron a nuestro ordenador. El contenido de esta noticia me parece que refuerza esa comparación porque si he entendido bien lo que en ella se plantea es que ese que actualmente es ADN basura sin ningún papel activo en la codificación de proteínas, en el pasado si que jugó un papel esencial en las diferencias evolutivas entre diferentes individuos y en última instancia en la diferenciación entre especies.

A partir de aquí el artículo.

http://www.amazings.com/ciencia/noticias/021205a.html

Genética
El ADN "Basura" Tiene Importancia Evolutiva
2 de Diciembre de 2005.
Un estudio muestra que las regiones que no codifican desempeñan un papel importante en mantener la integridad genética de un organismo.

En su estudio de los genes de la mosca de la fruta, la Drosophila melanogaster, Peter Andolfatto, profesor de biología en la Universidad de California en San Diego, descubrió que estas regiones se ven fuertemente afectadas por la selección natural, el proceso evolutivo que conduce a la supervivencia de organismos y genes mejor adaptados al entorno.

Sus descubrimientos son importantes porque la similitud de las secuencias genéticas en moscas de la fruta, gusanos y humanos, sugiere que procesos similares son probablemente responsables de las diferencias entre humanos y sus parientes evolutivos cercanos.

Secuenciando el genoma completo de humanos, moscas de la fruta, nematodos y plantas, se ha comprobado que el número de genes que codifican proteínas tiene una similitud mayor de lo que se esperaba. Curiosamente, las mayores diferencias entre grupos principales de especies parecen residir en la cantidad de ADN "basura" en vez de en el número de genes.

Usando un método genético de población recientemente desarrollado, Andolfatto demostró que las regiones expansivas de ADN "basura" (que en la Drosophila representan cerca del 80 por ciento del genoma total de la mosca) evolucionan más lentamente de lo esperado, debido a las presiones de selección natural sobre el ADN que no codifica proteínas para mantenerse igual con el paso del tiempo.

Lo más probable, según Andolfatto, es que este patrón indique resistencia a la incorporación de nuevas mutaciones. De hecho, de un 40 a un 70 por ciento de mutaciones nuevas que se originan en el ADN no codificante no logran ser incorporadas por estas especies, lo que sugiere que tales regiones no son "basura", sino algo funcionalmente importante en el organismo.

Andolfatto también encontró que las regiones "basura" muestran una cantidad extraordinariamente grande de divergencia genética funcional entre especies diferentes de Drosophila, evidencia adicional de que estas regiones son evolutivamente importantes para los organismos. Esto significa que, como la evolución de proteínas, los cambios en estas regiones "basura" del genoma también desempeñan un papel importante en la evolución de nuevas especies.

La evolución de proteínas tradicionalmente ha sido subrayada como un aspecto crucial de la evolución genética y de nuevas especies. El grado de similitud de secuencias de proteínas entre humanos y chimpancés, y otros grupos estrechamente relacionados pero distintos morfológicamente, ha conducido a algunos investigadores a suponer que la mayoría de las diferencias adaptables entre especies son debidas a los cambios en la regulación genética y no a la evolución de proteínas. Los resultados de Andolfatto apoyan esto, demostrando que los cambios reguladores han sido de gran importancia en la evolución de nuevas especies de Drosophila.
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Como ocurre en las estaciones de esquí, que están llenas de chicas buscando marido y de maridos buscando chicas, la situación no es tan simétrica como parece a primera vista.

Cristian C · Gaussian Registrado: 22 Nov 2004 Mensajes: 308 Ubicación: Buenos Aires

Hola Pedrovega:

IP · Gaussian Registrado: 22 Dic 2004 Mensajes: 406

Hola, Pedrovega, Cristian.

Pues hay más. Parece ser que las células fetales pueden abrirse paso por la barrera hematoencefálica hasta el cerebro de la madre. Esto me sugiere que el origen de algunas mutaciones en un individuo podrían provenir también de su descendencia y no solo de su genética.

Mejor adjunto un comentario de Charles Q. Choi:

<<Las células fetales pueden entrar en la sangre de la madre, donde permanecen, en el caso de los seres humanos, hasta 27 años después del parto. Igual que las células troncales, maduran en células de distintos tipos.

En un laboratorio de Sigapur, los investigadores han apareado hembras de raton normales con machos transgénicos para que expresasen una proteína con fluorescencia verde. Hallaron células fetales verdes en los cerebros maternos; hasta una de cada mil, incluso una de cada cien. Allí, las células fetales se transformaron en células que podrían ser neuronas, en astrocitos (que alimentan a las neuronas), en oligodendrocitos (que las aislan) y en macrófagos (que ingieren gérmenes y células dañadas).

Cuando se lesionaron químicamente los cerebros, el número de células fetales que migraron a las zonas deterioradas sextuplicó el que iba a otras partes. No se sabe como atraviesan la barrera hematoencefálica que rodea el cerebro e impide la entrada en este de la mayoría de los compuestos. Es probable que las células fetales entrasen también en cerebros de machos y de hembras no preñadas, habida cuenta de que no parece haber grandes diferencias entre sus barreras de capilares y la de las hembras preñadas. De ahí la esperanza de encontrar la manera de tratar enfermedades cerebrales con células fetales o del cordón umbilical sin tener que trepanar el cráneo, tan solo con inyecciones intravenosas.

Con todo, se ignora si las células que deberían llegar al cerebro no se injertarían también en otros órganos, ni si eso sería un problema. Se desconoce también si las células fetales entrarían también en un cerebro humano con la misma facilidad.

El equipo de Singapur planea abordar tejido cerebral postmortem procedente de madres con hijos varones ya que la presencia del cromosoma Y en el tejido, demostraría que el fenómeno ocurre también en los humanos.>>

Un saludo.

pedrovega · Extraterrestre Registrado: 24 Abr 2003 Mensajes: 1155

Hola cristian: Yo tampoco lo he entendido demasiado bien, pero si no me equivoco, creo que en el art. se limitan a proponer la teoría de que puesto que el ADN "normal" es muy semejante entre distintas especies y al mismo tiempo se aprecian bastante diferencias entre el ADN "basura" de esas mismas especies, la conclusión es que aunque desconozcamos el motivo, este ADN basura es el responsable en gran manera de nuestras diferencias evolutivas.
Supongo que siguiendo con el simil de Shapiro de llamar a este ADN "publicitario" sería algo así como constatar que las similitudes entre las distintas sociedades humanas están en las funciones básicas (comer, dormir, procrear, etc) mientras que las diferencias VISIBLES radican en el "folclore cultural-publicitario" propio de cada una. Dicho de otra forma, los seres vivos compartimos lo básico (el ADN "funcional") y nos diferencia lo anecdótico (el ADN "publicitario").

Hola IP: es la 1ª vez que leo la migración de celulas del feto hacia la madre. Realmente me parece algo completamente sorprendente y novedoso. Podría contribuir a explicar los extrordinarios lazos que se forman entre una madre y sus hijos. Una duda que me surge es que creo que durante el embarazo el sistema inmune de la madre se altera para que no ataque al feto al reconocerlo como extraño. En este sentido, las células fetales que emigran hasta el cerebro materno ¿no correrían el riesgo de ser rechazadas por el sistema inmune materno, o quizás se beneficien como el resto del feto de la debilitación del sistema inmunológico de la madre?.
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Oldno7 · Administrador del Foro Registrado: 22 Mar 2002 Mensajes: 572

Muy interesante el hilo.
No puedo participar mas a fondo ahora mismo (800 correos por "faltar" menos de una semana me pueden) solo comentar que yo tambien he leido lo que comenta IP (hola, IP) y a todo el mundo le sorprende lo que a PedroVega: no solo que sobrevivan al sistema inmunitario (feroz alimaña ande las haiga) sino que sobrepasen (y ahi es donde ponia el acento IP) la barrera hematoencefalica que es mas dificil que intentar entrar con calcetines blancos y zapatos negros al pub de la esquina.
Buscare informacion complementaria a lo ya expuesto.
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la diferencia no está en la cosa juzgada sino en el que la juzga.
OSC

IP · Gaussian Registrado: 22 Dic 2004 Mensajes: 406

Crescent.Moon · Interferencia Registrado: 28 Nov 2005 Mensajes: 36

Siempre me ha parecido que resulta inacertado hablar de ''basura genética'' . A la Naturaleza no le mueve la pereza, no pone recursos sino es a precio de oro. Todo cuanto pertenece a un cuerpo (en general), le es útil. Las piernas están donde deben porque es donde se necesitan, ningún ser va a tener (excepto que hablemos de una mutación, que no fructificará), una pierna encima de la cabeza, porque ahí no hay que dar pisadas para moverse.

El ADN es enteramente útil, las partes ''basura'' es el código que se usará en las circunstancias que sean precisas. Es decir mientras no se necesite, se usan las ''herramientas habituales'', cuando se precise se usará las herramientas especiales, lo que supone ser infrecuente su uso en determinadas circunstancias, como son las que hoy pesan en el hombre (y/u otros seres).

Con el ejemplo de los programas informáticos (que menciona pedrovega), a mi me parece más a un programa cuya composición de código es totalmente útil aunque la frecuencia de uso de unas rutinas es constante y otras en determinadas circunstancias, por ejemplo si es un juego, usará ciertas rutinas basadas en la tarjeta gráfica empleada, esto parece hacer inútil al resto de rutinas para otras tarjetas, pero si cambiamos de tarjeta (si se estropea, o cambiamos de equipo), las rutinas en uso, serán otras que parecían suoperfluas.

En condiciones de extremo frío, pongamos 40º /0 es probable que funcionen partes de ADN que no se precisan para estas temperaturas de hoy día (por supuesto hay que tener en cuenta el tiempo de activación, si sometemos a un individuo a 40º /0, de repente no van a funcionar (o tal vez, si) lo más probable es que precise de años...) o supongamos una ausencia de luz natural de 10 años... sería interesante chequear a un ciego, para ver si existen diferencias o no relatico a estos aspectos.

En cuanto a que ''sobrevivan al sistema inmunitario'' (respecto del mensaje de IP) como menciona OldNº7 , habría que considerar que los llamados líquidos placentarios, no son otra cosa que las heces y 'pises' del bebé nonato, que a la vez es alimento y resíduo. El procesamiento de materiales en una magnífica fábrica de retroalimentación, (lo que sale sirve de materia prima). Son los riñones del cuerpo de la madre, quien regulará lo que debe expelerse finalmente (claro que nunca del modo más óptimo posible). Resulta cuando menos curioso que las evacuaciones de los seres sean tratadas como abominables, (si bién es cierto que para el sentido del olfato y tal vez de la vista si lo sean), contienen gran cantidad de nutrientes perfectamente madurados.

2 casos:

El caso de la urinoterapia: se basa en que los resíduos (nota: no se considera cualquier orina válida) resultantes, han formado parte de las estrcuturas de nuestro cuerpo, por lo tanto contienen gran contenido de minerales, vitaminas (sobretodo las hidrosolubles), restos de jugos hormonales y como no bacteria aniquiladas por nuestro sistema, lo que supone una 'sopa' de alto valor medicinal si es tratada convenientemente. Lo habitual en las farmacéuticas es emplear sólo la urea para tratamientos de la piel. En urinoterapia es simplemente ingerida (ojo: no de cualquier manera, sino ajustado a unos métodos más o menos ancestrales), restituye de esta forma los minerales y vitaminas perdidas, y facilita al cuerpo la poosibilidad de ''reponer'' más fácilmente material 'especializado' (estructuras nitrogenadas). Es como un reciclaje. Si tomamos una tonelada de chatarra de coches, para fabricar coches, hallaremos más material útil al efecto que si tomamos una tonelada de material de cualquier otro lugar, la diferencia entre este ejemplo y el cuerpo es la facilidad con que dichos materiales son reciclados. En urinoterapia siempre se recomienda la orina propia como la más apta para cada uno salvo casos extremos... La urinoterapia ya era practicada en la antigua Grecia y por supuesto en Oriente.

El caso del muérdago: el muérdago ha sido tenido desde hace milenios como una planta mágica. (OJO: es supervenenosa, la ingesta de una baya es suficiente para morir intoxicado, un trocito de baya es suficiente para fastidiar el cerebro). Esta planta es tal que aparte de mágica se le atribuís un origen extraterrestre, o divino. Esta planta es tal que no crece en la tierra como todas las demás, sino como 'huésped' de ciertos árboles como los manzanos, los pinos, etc... una baya debe depositarse entre el tronco y una rama de modo quede en un hueco y el aire no la tire, ni la mueva. Con las lluvias y el paso del tiempo madura y hecha raíces sobre el árbol del cual se nutre. Lo curios es que no puedes coger una baya y colocarla allí, sino que previamente debe ingerirla un pájaro (a ellos no les es tóxico) y en una de sus deposiciones fecales, expeler esta , es entonces y sólo entonces cuando podrá producirse una planta de muérdago. (NOTA: Hoy día se experimenta con el muérdago para el cáncer, ya que contiene grandes cantidades de 'material inmunólogico').

Caso 3: Cualquier semilla para llegar a nacer debe pudrirse, esta maduración natural es la que se conoce como germinación, y todos los excrementos son maduraciones,. fermentaciones, germinaciones. Tras este proceso con diferentyes nombres según donde se produzca l oque se obtiene es una mayor y más penetrante asimilación de la substancias que componen la materia primera (alimento, semilla,etc..).

Es por tanto ridículo simplificar que por el hecho de que el cuerpo expele dichas materias, y de su desprecio oloroso, dichas materias sean inútiles. Probablemente en el feto son re-energizadas, en el sentido de que de algún modo le inbuye células madre, que al pasar al torrente sanguíneo de la madre, son captadas como 'operativas' y conducidas esprofeso adonde convenga.

Saludos ...sólo quería poner 2 líneas...pero...
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Fax · Gaussian Registrado: 13 Jul 2004 Mensajes: 262 Ubicación: Madrid

Hola amigos! Mucho tiempo!!!
Lo que saco en claro del artículo es precisamente que el ADN basura no es tal, si no ADN guardado. Este tipo de ADN son copias defectuosas de otros genes, secuencias repetidas (existen muchas secuencias repetidas y no se sabe para que valen), fragmentos de virus insertados, zonas que funcionan como espaciadores...... En fin digamos que cualquier cosa que no codifica proteinas ni vale para regular genes.
La cuestión es, que ese ADN puede haber quedado como producto de la evolución, o bien tener una función. El hecho de que exista una "resistencia" a la mutación es muy importante, porque todo ADN que no codifique se supone que no tendría que ofrecer resistencia, de modo que algo hace.
Cuando se secuenciaron los genomas de los di¡stintos organismos, se pudo ver como conforme se avanza en la escala evolutiva, aumenta la cantidad de ADN basura. También es normal, una bacteria por ejemplo no podría gastar nada para replicar un ADN "inutil", por lo q se elimina. Conforme la complejidad aumenta lo mismo los organismos pueden llevar más ADN en la mochila.

Hola Cristian

pedrovega · Extraterrestre Registrado: 24 Abr 2003 Mensajes: 1155

Hola a todos y especialmente a Fax, que hace tiempo que no se dejaba caer por aquí.
Siguiendo con este tema me gustaría comentaros una idea que se me han ocurrido. Antes de nada quiero dejar claro que son meras especulaciones de un simple aficionado a estos temas y que por eso mismo espero que los especialistas en biología y en informática sepan disculpar las pifias que cometa.
Mi ideas al respecto están inspiradas en buena parte por la lectura del libro “Orígenes” de Robert Shapiro, que ya mencioné y tienen por objeto aventurar una posible hipótesis sobre el origen del ADN.
Algunas teorías sostienen que el ADN no existía en los 1º organismos vivos (como es la postura del propio Shapiro), y sin embargo es evidente que aquellos primeros organismos aun careciendo de ADN debían ser capaz de replicarse.
La pregunta es ¿por qué surge el ADN en el transcurso de la evolución? ¿qué aporta el ADN a esos primitivos organismos, si estos se desenvolvían perfectamente sin ADN?
La reflexión general que se me ha ocurrido surge de la comparación entre algo que conozco de 1ª mano: un estudio de arquitectura comparándolo con un organismo vivo, pongamos por caso una bacteria. Aunque en un principio, parezca que son entes completamente distintos sin conexión entre sí creo que en última instancia comparten algo único y que está en la base de cualquier ser vivo, o comunidad de ellos, cualquiera sea la forma concreta que adopten: La gestión de la información.
Ésta abarcaría de forma resumida: La captación, el análisis y la respuesta de esa información.
Creo que esa es la característica esencial de un ser vivo o de cualquier agrupación “organizada” de ellos: capta información del medio por medio de sus sentidos, analiza esa información internamente, y gestiona o responde a esa información. En este sentido un ser vivo es una especie de "Gestor" de Información.
De igual manera un estudio de arquitectura también lo que hace es básicamente gestionar información: un cliente nos proporciona una información determinada , el arquitecto la analiza y por ultimo ofrece una respuesta en forma de proyecto, por ejemplo.
Mi hipótesis es que el ADN funciona y surge de manera equivalente al “servidor” de un estudio de arquitectura. Para aclarar conceptos, por “servidor” entiendo un equipo informático en el que se almacena la información que se maneja y se gestiona en el estudio de arquitectura. Ese “servidor” está conectado por medio de una red con los distintos puestos de trabajo del estudio (secretaria, proyectistas, delineantes etc, denominados creo en la jerga informática “cilentes”) de tal manera que la información está centralizada, compartida y actualizada por y para el conjunto del estudio.

El quid de la cuestión está en que un estudio muy pequeño que maneja poca información y que carece de “especialistas en varios puestos” NO NECESITA UN SERVIDOR, porque no existen “clientes” diferentes. Cuando empecé a trabajar como arquitecto independiente, todo mi estudio se limitaba a yo mismo y mi PC con su impresora. No necesitaba nada más porque yo lo hacía todo: era mi propia secretaria, el diseñador, el calculista y el delineante. No existía diferencia entre servidor y cliente, porque todo era uno. Es importante resaltar, que eso no significa que no manejara distintos tipos de información especializada (datos de clentes, programas de Cad, de cálculo de estructuras, de mediciones etec etec), sino que esa información la manejaba una sola persona polivalente.

La necesidad imperiosa del servidor, o mejor dicho sus ventajas, se ponen de manifiesto cuando el estudio crece y varias personas tienen que manejar datos que forman una UNIDAD pero de manera especializada y diferenciada. Es precisamente entonces cuando se necesita (de manera prácticamente obligatoria) un servidor, de manera que los distintos usuarios manejan cada uno su parte de la información, que obtienen del “servidor” y al que devuelven una vez gestionada su parte , de tal forma que el servidor se convierte en el depositario del conjunto de la información integrada que de esta forma sigue manteniéndose como una UNIDAD COHERENTE. Así por ejemplo la secretaria obtiene del servidor los datos de un cliente ( de una base de datos por ejemplo) para ponerse en contacto con él y en caso de cambios en los datos del cliente (por ejemplo un cambio del nº de teléfono) devolverá al servidor la información corregida. El diseñador accederá a la parte de Cad, el calculista a la de cálculo de estructuras etc etc. de tal manera que las modificaciones de cada uno son accesibles y actualizadas para los demás. De esta manera un proyecto concreto en el que intervienen muchos “especialistas parciales” sigue siendo una unidad coherente de información, en vez de un montón de trozos inconexos de informaciones parciales con numerosos errores y contradicciones entre sí, que es lo que ocurre cuando la información no se gestiona a través de un servidor.
De manera equivalente yo creo que el ADN surge en los organismos, cuando estos se tornan más y más complejos, de tal manera que hay varias partes del mismo que manejan una información que es común al conjunto del organismo. Por ejemplo cuando en la célula primitiva aparecen varios ribosomas que fabrican diferentes proteínas, entonces el ADN funciona como un servidor de la información que gestiona la célula en su conjunto, de tal manera que el producto de toda esa actividad sea algo coherente y funcional. Yo creo que esto en un principio fue así para asegurar que las proteínas que fabrica cada ribosoma sean exactamente las mismas y que el conjunto de la actividades celulares fuera cooperativo en vez de divergente al existir un centro especializado en la conservación de la información: el ADN, liberado ya de cualquier otro tipo de tareas (al contrario del ARN, capaz de albergar información pero obligado a actuar también como “correa” de transmisión en la cadena de producción proteínica). Así pues para maximizar su rendimiento como CONSERVADOR de información, el ADN se especializa como el “servidor” del estudio de arquitectura: únicamente almacena la información, dejando para los ordenadores “clientes” los programas especializados en cada tarea (en la analogía serían por ejemplo los ribosomas celulares).

Conclusión: coincido con el punto de vista de Shapiro de que el ADN no fué el primer replicador que surgió en el origen de la VIDA.

Bueno solo espero no haber dicho demasiadas burradas así como no aburriros demasiado con estas divagaciones “navideñas”.
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